תגובות לפוסט: האם הניתוח הזה הוא מספיק טוב ובטוח?

מאת: טלילה

טלילה — Tue, 30 Oct 2018 15:18:33 +0000

רונית.
יש בדבריך סתירה. אני סבורה שעיקר הענין נעוץ במערך החיידקים. והגישה לאכילה נעוצה בראש כמה שנקרא במושגים פסיכיאטריים רווח מישני. במקרה הזה לא מדובר ברווח. אבל המישניות אכן קיימת. עם הזמן אנחנו מסיבות שונות מפתחים כלפי אוכל גישה מסויימת.הגישה הזו נובעת ממה שמעוללים ומחוללים בגופנו החיידקים .כיון שאנחנו שבויים בידם בלי ידעת כמובן על קיומם ( עד לא מכבר) הם מכוונים אותנו למצבים מסוימים שאין לנו שליטה עליהם. ואז מתחיל מעגל שמקבע אותנו בדפוסי אכילה מסוימים מעוותים .השאלה מה נולד הביצה או התרנגולת בנקודה הנוכחית לדעתי נפתרה. לטפל ב”ראש” זה ענין מאד מאד מסובך והתוצאות לרוב גרועות.נקודתיות ולרוב שמנים חוזרים לסורם גם אחרי שהם מצליחים לפרק זמן להשיל עודפים. גם מנותחים בריאטריים נוטים להעלות את המשקל חזרה.אלא שבחלק מהמקרים הניתוח מונע זאת .המניעה הזו מתרחשת שוב ברובה בשל ענין החידקים. אצל חלק מהמנותחים הבריאטרים המערך החיידקי מתארגן כל כך מוצלח שהם פשוט יורדים בלי מאמץ.אצל חלק אחר הניתוח לא אירגן את החיידקים באופן מוצלח והניתוח לא אפקטיבי.או אפקטיבי חלקית. ואני חושבת שמאמר כזה שמסכםכנס של בריאטרים חייב לדבר בנושא המחקרים החדשים.ואני לא ראיתי שהוזמנו מיקרוביולוגיים . אם את אומרת שאחרי התגלית עומדת דיאטנית בריאטרית זה נפלא.אשמח לשמוע על כך. ומדוע בכל זאת לא באו הדברים לידי ביטוי?

מאת: רונית ציוני

רונית ציוני — Tue, 30 Oct 2018 07:57:53 +0000

טלילה יקרה,
אני רוצה להתייחס לדברייך.
אכן נושא החיידקים הוא חשוב מאוד
לא התייחסתי אליו פה כי זה לא נושא המאמר (יש המון דברים שאפשר לדבר עליהם בעניין, אי אפשר להכניס את כולם למאמר אחד).
ההיפך הוא הנכון, הדיאטנים והרופאים לא נשארים מאחור.
מי שעומדת מאחורי כל עניין חיידקי הצואה וההשמנה היא דיאטנית מדהימה, והיא מנהלת צוות של חוקרים במוסדות השונים שעובדים על להמשיך לפתח זאת.
אוי ואבוי לאדם שלא ילך לדיאטנית בריאטרית לאחר ניתוח מאחר והסיבוכים שבהתנהלות לא נכונה הם גדולים.
ממה שכתבת אני מבינה שלא היית אצל דיאטנית בריאטרית מנוסה, שכן אין מדברים אחרי ניתוח על הדברים שרשמת, ההנחיות התזונתיות שונות לחלוטין מדיאטה רגילה.
ההפרעה המרכזית לא מגיעה מהמעיים אלא מהראש, ועל כך צריך לעבוד.
מאחלת לך הרבה הרבה הצלחה בהמשך דרכך!

מאת: טלילה

טלילה — Sat, 27 Oct 2018 08:14:23 +0000

ולגבי שאלת השאלות שהעלת והיא השבת העודפים גם לאחר ניתוח בריאטרי. לפי הנתונים שאת ואני קוראים בפורומים הללו. רבים מאד משילים המון עודפי משקל. חלק משילים פחות. וכמעט אפס אחוז לפי שאני קוראת וזה כמובן לא נתון מחקרי אלא על פניו אני אומרת זאת ( גם את רואה את אותם נתונים) מעט מאד מהמנותחים אומרים שלא הצליחו להשיל בכלל ממשקלם. זה נדיר. אני בין אלה שהשילו רק שישים וחמישה אחוז מהעודפים. נותרו לי עוד חמישה עשר קג’ להגיע ליעד ולשם כך אני לא יכולה לסמוך על הניתוח אלא צריכה להתאמץ. כך שהפתרון הניתוחי כמובן אינו מושלם לגבי .אבל הוא ללא ספק צנזור חזק מאד. בלי הניתוח הזה הייתי ללא ספק עולה חזרה במשקל. אני לא בין אלא שמקפידים על אכילה נכונה. אילו הייתי מסוגלת לכך לא הייתי נזקקת לניתוח .זה הרי ברור. והנו נו נו של מי שאומרים …}” הרי עברתם ניתוח קשה .תשמרו על ההשיגים זה לא שפוי לחזור לאותן נקודות בלה בלה בלה.” זה נכון מאד. אבל זה מה לעשות לא עובד על מי שמלכתחילה נזקקו לפתרון רדיקאלי כזה. ניתוח בריאטרי לרוב אינו משנה את ההפרעה שנוצרה אצל האדם השמן. הגורם להפרעה הם החיידקים .אבל הנזק המשני של תזונה שאינה מותאמת לחיידקים היא הפרעה פסיכולוגית נילווית. את ההפרעה הזו קשה מאד לתקן. אחרת הדיאטניות היו נחשבות קוסם השבט. אבל קיצור המעיים יחד עם הקיבה יוצר כנראה אצל חלק ניכר מהמנותחים צנזור שגם לא מאפשר לחזור לאותם הרגלים רעים .קשה מאד לעלות חזרה במהירות למשקל הקודם. וזאת אני אומרת מניסיון אישי. גם כי אין יכולת לאכול כמויות כמו קודם וגם כי מרגישים רע .וגם כי הספיגה מגבילה. וגם אולי טיפה החכמנו.אבל רק טיפה. אני שוב רוצה לתהות האם לכנס הזה הוזמנו רק מנתחים ודיאטניות או גם מיקרוביולוגים ממכון וייצמן? כי התשובה והפתרון אצלם.

מאת: טלילה

טלילה — Sat, 27 Oct 2018 07:57:05 +0000

תודה שהבאת את המאמר.הכל נכון וגם לא נכון.אי אפשר להתעלם מכך שהשמנה חולנית היא מגיפת העידן החדש .והעובדות מראות שרוב השמנים אינם מסוגלים להתמודד עם הורדת המשקל העודף ולהתמיד להחזיק במשקל נכון לאורך זמן. עם עובדות אלה שהן נקודת הפתיחה צריך להתחיל לשקול את הענין בעד ונגד. להציע הצעות חכמות כולם יודעים.ברור שעדיף לרזות בלי ניתוח. אבל עובדתית זה לא עובד. וברור לכל שהאופציה הניתוחית אכן מעותת את הטבע כפי שיצר אותנו. ואין ספק שהניתוח יוצר בעיות לא פשוטות .אבל על הכף השאלה האם איכות החיים העלובה שהיתה מנת חלקו של האדם השמן מקבילה למצבו בהתמודדות עם תופעות הלוואי של הניתווח. ואני מתעלמת מהכשלונות שבניתוח שהם כמובן דבר איום ונורא. אבל לגבי מי שהצליח לצאת בשלום מהניתוח והצליח להשיל משקל עודף ניכר .זה משיב את איכות החיים.נקודה. אבל אני תוהה מדוע לא דובר שם על נושא מרכזי ועכשוי בנושא הבריאטרי. והוא התגלית שמי שאחראי על משקלנו הם החיידקים. ורפואת העתיד תבוא משם. וגם היום רצוי מאד שהכירורגים הבריאטרים וגם ובעיקר הדיאטנים יתיחסו לנושא ויתחיל ללמוד אותו. אחרת אתם נותרים צעד מאחור .מבחינתי דיאטנית בריאטרית אינה רלוונטית נכון לרגע זה מפני שהצעות התזונה שאתן מציעות אינן אישיות ואינן מותאמות לפרט .אלא מכלילות .כולכם מציעים את מה שידוע לכאורה לכל. למעט באכילת מתוק ומלוח ושמן. יופי. בשביל זה לדעתי אין צורך ביעוץ דיאטני לאדם שמכיר באופן סביר את עקרונות התזונה התאורתיים. כשאקבל את תוצאות ההמלצות לאכילה לפי סוג החיידקים שלי .עם התוצאה הזו אגיע לדיאטנית ואז נוכל להרכיב תזונה מותאמת נכונה. עד אז אתם לדעתי אתם לא כל כך אפקטביים.